Leste en plass at forventet avkastning for denne avgiften er 38 millioner. Jeg vet ikke hvor stor omsetning det er på LPG for biler, men synes ikke avgiftsinntekten virker særlig høy. Det er da lov å håpe at avgiftspåslaget blir lite. Veibruksavgiften for bensin er vel omtrent kr 4.70.
Blir det samme avgift som for bensin, betyr det at det er over og ut for bruk av LPG for biler. Da har jeg problemer med å se miljøgevinsten.
Spørsmålet er hvor mye autogass som selges i Norge, vet man det vil man kunne finne ut hvor mye påslaget blir per liter med disse 38 mill. kr. i avgifter.
Jeg har prøvd å finne det ut på nettet men ikke fått det til.
Men for å resonnere litt: Dersom 38 mill. f.eks utgjør 1 kr. per liter så vil det si at det selges 38 mill. liter autogass årlig. Dette blir da ca. 104000 liter i døgnet. Siden det er drøye 100 fyllestasjoner i Norge tilsvarer det noe under 1000 liter i døgnet i snitt per stasjon. Er det realistisk?
Jeg har fått bygd om selv nylig og dette kommer som en ubehagelig overraskelse. Foreløpige beregninger tyder på at jeg sparer ca. 4 kr. per mil, jeg har en ganske drivstoffgjerrig bil i utgangspunktet.
Blir avgiften høyere enn 2 kr. er jeg redd det er kroken på døra for autogass i Norge. Da vil ingen gidde å bygge om og det vil bli en nedadgående spiral med antall biler og fyllestasjoner. Det ligger også an til et påslag i CO2-avgiften på LPG som kommer på toppen.
Her er info fra Finansdepartementet, det med stor bokstav er uthevet av meg:
"Dagens veibruksavgifter omfatter ikke alle typer drivstoff. Fossil gass (LPG og naturgass), biogass, høyinnblandet etanol, hydrogen, hytan og elektrisitet som benyttes i el- og hybridbiler er ikke omfattet av veibruksavgiftene. Omsetningen av slike alternative drivstoff er foreløpig begrenset.
Inntektene fra veibruksavgiftene vil kunne bli redusert over tid som følge av en overgang til drivstoff med lavere eller ingen avgift. Dagens avgifter på drivstoff (veibruksavgiften og CO2-avgiften) gir staten inntekter på i underkant av 20 mrd. kroner årlig. Gradvis lavere avgiftsnivå kan bidra til økt bilbruk. Unntak og reduserte satser kan gi utilsiktede vridninger og i verste fall medføre at aktører investerer i kjøretøy og infrastruktur som utelukkende er lønnsomt på grunn av avgiftsfritak. For at veibruksavgiften skal dekke eksterne kostnader som kjøring på vei medfører og ivareta hensynet til statens inntekter, må veibruksavgiftene over tid gjøres mer generelle og utvides til å omfatte alle drivstoff.
I statsbudsjettet for 2012 varslet regjeringen derfor en omlegging til en mer generell veibruksavgift. INNEN 2020 SKAL ALLE DRIVSTOFF ILLEGGES VEIBRUKSAVGIFTER ETTER ENERGIINNHOLDET I DRIVSTOFFET. Veibruksavgiften skal dekke eksterne kostnader og ivareta hensynet til statens inntekter. I 2015 skal unntakene fra veibruksavgiften evalueres. I evalueringen skal det legges vekt på statens inntekter, klima- og miljøhensyn og næringslivet i distriktene. Regjeringen har ikke planer om å endre veibruksavgiftene for alternative drivstoff før evalueringen i 2015. Hensikten med å varsle dette i budsjettet for 2012 var at regjeringen ønsket å bidra til større forutsigbarhet om framtidige avgifter."
Håpet her kan jo ligge i at man ilegger autogass en mye mindre avgift per energimengde enn både bensin og diesel, hvis ikke er dette markedet dødt, det vil være synd. Per i dag har diesel vesentlig mindre avgift per energienhet enn bensin, men for at autogass skal fortsette å være attraktivt må avgiften igjen bli vesentlig lavere enn for diesel, det tror i hvert fall jeg.
Utdrag:
--------------------------
Regjeringen foreslår å holde veibruksavgiftene på drivstoff nominelt uendret fra 2014 til 2015. Veibruksavgiften er 3,82 kroner per liter for autodiesel og 4,87 kroner per liter for bensin i 2014. Dette tilsvarer henholdsvis 0,11 og 0,15 kroner per energienhet (MJ). Departementet har på usikkert grunnlag beregnet provenyvirkningen av å innføre veibruksavgift på gass på samme nivå som bensin og autodiesel etter energiinnholdet i drivstoffet. Det er lagt til grunn at veibruksavgiften på fossil gass kun skal omfatte gass til veibruk. Tabellen nedenfor viser anslått proveny for de nevnte satsene. Sats per energienhet | Naturgass | LPG | Provenyendring fra veibruksavgift på gass Mill. kroner
Det gjøres oppmerksom på at innføring av veibruksavgift på gass vil kunne kreve nærmere utredninger som det ikke er mulig å gjennomføre innenfor den tid som er til rådighet.
--------------------------
Om jeg har regnet riktig vil beparelsen i såfall bli maks kr 1 i forhold til bensindrift. Men 38 mill. er jo lavere enn tallene i tabellen over.
Ellers står det litt om hvordan skille autogass fra annen gass. Kanskje det blir tilsatt annen lukt ? :)
Sats per
energienhet Naturgass LPG Provenyendring fra
veibruksavgift på gass
Mill. kroner
Kr/MJ Kr/Sm3 Kr/kg Påløpt Bokført
0,11 4,19 4,86 65 60
0,15 5,95 6,91 90 80
Greit. Hvis man legger seg på samme nivå som diesel (0,11 kr. per MJ) vil LPG få en avgift på 4,86 per kg.
På samme nivå som bensin vil LPG få en avgift på 6,91 per kg.
Så må dette omregnes til liter, ikke kg. Ut fra det jeg har funnet på nettet tilsvarer 1 kg propan i snitt 1,82 liter propan (kan variere med temperatur).
Da får vi disse tallene samme avgift som diesel:
6,91 / 1,82 = 3,8 kr. per liter. Da vil autogass koste i området 10,80 - 11,20 antar jeg.
Ved samme avgift som diesel:
4,86 / 1,82 = 2,67 kr. per liter. Da vil autogass koste i området 9,60 - 10 kr. per liter.
Nå er ikke jeg veldig sterk i matte så med forbehold :))
Også CO2-avgiften legges på/inflasjonsjusteres, det er ikke med i denne beregningen.
Noen betraktninger om dette. For det første er det galskap dersom man ilegger samme avgift etter energimengde på autogass som på bensin fordi dette vil knekke markedet fullstendig. Som vi vet er autogass mye mer miljøvennlig i alle henseender. Det gir også en energidiversifisering.
Legger man seg på samme nivå som diesel vil markedet bestå en stund tipper jeg, men få om noen nye biler bygges om og antall LPG-fyllestasjoner gå gradvis ned?
Men det vil antagelig også avhenge av oljeprisen framover hva som vil lønne seg. Den "lave" oljeprisen vi har nå vil sannsynligvis ikke vare mens propanprisen holder seg mer stabil historisk sett, så det vil til syvende og sist være forhold mellom propan og oljepriser.
Dine beregninger er helt i tråd med mine. Som sagt så er tallet på 38 mill., som de har slengt ut, langt lavere enn de som var nevnt, så man kan jo håpe på et lavere avgiftsnivå.
Når det gjelder miljøet, så er det vel bare CO2 som gjelder for den gjengen der, og der er vel gevinsten liten med LPG (10%?). At biodiesel samtidig fritas for veibruksavgift, sier jo sitt når det gjelder satsingen på "nærmiljøet".
"Veibruksavgiften utvides til også å omfatte naturgass og LPG, fra 1. juli, noe som gir inntekter på 45 millioner kroner"
http://www.regjeringen.no/nb/dep/fin/dok/regpubl/prop/2013-2014/prop-1-ls-20132014/7/6.html?id=741142
Siden det er få eller ingen biler i Norge som går på naturgass (bortsett fra biogass) kan man vel regne med at disse 45 millionene i sin helhet er beregnet ut fra LPG-markedet, dvs. bare LPG-autogass.
Jeg tror gevinsten med LPG ift. CO2 er i størrelsesorden 30% men er ikke sikker. Det er tross alt en karbon-hydrogen binding i propan/butan hvor hydrogendelen bare blir til vann.
Vi kan egentlig bare håpe at de modererer seg og ikke legger på for mye avgifter med en gang. Det er jo helt hårreisende hvis de øker opp til nivået for bensin men ingenting vil overraske ift. norske myndigheter og avgiftskåthet kombinert med dumhet, jfr. hvor mange diesel personbiler som går på norske veier. Hvor mange ekstra astmatilfeller og framtidige krefttilfeller dette vil forårsake i storbyene kan man bare gjette på.
Som kjent er det EU-regler som tilsier at autogass skal avgiftsbelegges innen 2020, men jeg så f.eks på en tysk side hvor det kom fram at tyske myndigheter ikke vil avgiftsbelegge før 2020 for å skape forutsigbarhet som det stod. Norske myndigheter bør i det minste innføre en trinnvis økning slik at vi som nylig har konvertert bilen i det minste kan få tilbake investeringen vår som vi har betalt selv i motsetning til elbilsnylterne :))
Flogas sier at det er ca. 20000 biler i Norge som går på autogass.
Finansdepartementet hevder at den nye "veibruksavgiften" vil gi inntekter på 45 millioner kr. fra autogass.
Hvis vi deler 45.000000 kr. på 20000 biler får vi kr. 2250. Hvis disse opplysningene stemmer regner man altså med å kreve inn kr. 2250 per bil i gjennomsnitt. Kan det være tilfelle?
Flogas sier at
"Det er i dag ca. 20.000 norske biler som er ombygd og registrert med LPG som drivstoff. Disse ca. 20.000 fremtidsrettede nordmennene som av økonomiske og miljømessige hensyn har valgt å bygge om bilene sine til propan-drift vil nå få en tilleggsregning som svir. Det blir som om alle el-bileiere i Norge skulle få beskjed om at årsavgiften nå steg med 20.000kr/år. Det er selvfølgelig helt urimelig."
20000 kr/år? Det høres helt urimelig ut for meg. Det kan ikke stemme, har de lagt på en null ekstra?
Hvis 2250 kr. per bil er realistisk høres ikke dette ekstremt avskrekkende ut for meg. Det betyr at gevinsten går ned, men det vil fortsatt være mer lønnsomt å kjøre gass enn bensin særlig siden anlegget allerede er montert. Jeg kjører ca. 20000 km i året og ved 15 kr/liter for bensin sparer jeg ca. 4 kr. per mil, altså 8000 kr.(eller kanskje litt mindre for øyeblikket med den lave bensinprisen i distriktet her i helgene). Men jeg går fortsatt i overskudd.
--------------------------------------------------------------------------
Svar på spm. 384 fra Finanskomiteen/Sosialistisk Venstrepartis fraksjon av 22. okt 2014
Vedr. veibruksavgift på gass
-----------------------------
Hva er provenyet av å innføre veiavgift på 5 kr/Sm3 på fossil gass til transport? Vi ber om lovteknisk bistand til forslaget.
Det legges til grunn at veibruksavgiften på gass skal omfatte naturgass og LPG til veitransport.
En veibruksavgift på 5 kroner per Sm3 naturgass tilsvarer om lag 0,13 kroner per energienhet (MJ). Det legges til grunn at veibruksavgiften på LPG skal være på samme nivå etter energiinnholdet i drivstoffet. Dette vil gi en avgiftssats på 5,81 kroner per kg LPG.
Provenyvirkningen av å innføre en veibruksavgift på 5 kroner per Sm3 naturgass og 5,81 kroner per kg LPG anslås på usikkert grunnlag til om lag 75 mill. kroner påløpt og 70 mill. kroner bokført i 2015.
Avgift pr. liter avhengig av hvordan man regner mellom MJ/KG/L, men rett i nærheten av 3 kr./L skulle den vel havne dersom tallene over blir en realitet.
Betyr at bensinprisen i dag må være over 13,25 for at jeg skal tjene noe. Enda høyere med økning i CO2 avgiften, Flashlube, etc.
"Provenyvirkningen av å innføre en veibruksavgift på 5 kroner per Sm3 naturgass og 5,81 kroner per kg LPG anslås på usikkert grunnlag til om lag 75 mill. kroner påløpt og 70 mill. kroner bokført i 2015."
Det er ikke rart at de anser grunnlaget for usikkert siden markedet temmelig sikkert vil gå ned, eventuelt kraftig ned. Jeg tviler på at det blir helt dødt med èn gang, men som sagt vil også mye avhenge av utviklingen i oljeprisen som akkurat nå ikke taler til propanens fordel.
For min del sparer jeg fortsatt litt penger på å kjøre propan med 3 kr/liter i avgift, og siden jeg allerede har bygd om kommer jeg selvsagt til å gjøre det. Men hadde jeg visst om dette ville jeg aldri tatt denne investeringen.
Grunn for flere til å bygge om tviler jeg på at det blir.
Hvordan blir regnestykket ditt FAL?
På sikt tror jeg politikerne må komme til sans og samling og senke avgiften når en ser hvilke fordeler propanen har ift. CO2 og lokal forurensning. Det er byråkratene som styrer mesteparten av dette, så vi er nok avhengige av en politiker på Stortinget eller Regjeringa som innser galskapen i dette og tar et tak :)
Jeg dividerer literpris med 0,74 (merforbruk) før jeg sammenligner med bensinprisen; (6,81 + 3) / 0,74 = 13,25. Mulig jeg er litt pessimistisk med tanke på merforbruket, men jeg er rimelig sikker på at det er 1,15L/mil kontra 0,85L/mil i mitt tilfelle.
Det snakkes altså om Finansdepartementet her. De har tydeligvis tatt bransjens innsigelser til følge. MEN, siden Stortinget har vedtatt veibruksavgift på LPG og naturgass har de overlatt avgjørelsen for NÅR til Finansdepartementet. I prinsippet kan vel det skje når som helst etter 1. juli men såvidt jeg har forstått MÅ det ikke skje før 2020 fordi det er da EU har krevd det innført. Jeg tipper de vil vurdere det foran hvert nye statsbudsjett framover.
Vi som kjører LPG har fått en utsettelse men sverdet henger over hodet helt klart... :)
I neste omgang bør bransjen jobbe for at LPG avgiftsbelegges maksimalt på lik linje som diesel i og med at CO2-utslippene er 20-30% lavere enn når man kjører bensin. Da er det kanskje håp for LPG/autogass i Norge på sikt også når oljeprisen går opp igjen. Dette fordi prisforskjellen uten avgifter mellom oljeprodukter som diesel/bensin og et hovedsakelig gassprodukt som propan kanskje blir større.
"Kan ikke si jeg har merket noe til denne prisnedgangen"
Sant nok, prisen på autogass burde ha gått noe ned nå men anledningen benyttes vel til å melke litt. Men prisen virker i det minste mye mer stabil enn for bensin/diesel. Jeg tenkte mer på hva som skjer når oljeprisen uunngåelig går opp igjen og dermed også prisforskjellen propan-bensin/diesel.
For min del sparer jeg for øyeblikket "bare" rundt 3 kroner mila på å kjøre gass hvis jeg regner 13 kr. literen for bensin som er vanlig i helga. Med veibruksavgift ville jeg sannsynligvis kjørt gass med tap nå :)
Sant nok, prisen på autogass burde ha gått noe ned nå men anledningen benyttes vel til å melke litt. Men prisen virker i det minste mye mer stabil enn for bensin/diesel.
Vet ikke om stabile priser er noen fordel. Før svingte prisene med makedet slik at den var ca. en krone lavere om sommeren. Etter at Flogas overtok har den vært stabilt høy, ja. De gadd ikke svare på min mail med spørsmål om hvor overskuddet nå tok veien.
Jeg har ikke hatt gassbil særlig lenge så jeg kjenner ikke godt til forholdene tidligere. Jeg har lagt merke til at det er ganske stor spredning mellom priser ulike steder. Jeg antar at noe skyldes ekstra transportkostnader til usentrale strøk, andre ganger lav konkurranse.
I hvert fall ser det ut til at "spreaden" mellom bensin og autogass er på vei oppover igjen siden oljeprisen også er på tur oppover.
Det er egentlig litt skremmende at diesel og bensinprisen er så høy som nå med bare 60 US$ fatet for Brent olje. Noe skyldes vel lav kronekurs men desto bedre med gass.
Vet ikke om det skyldes eposten min, men Statoil Bryn har nå senket prisen med 83 øre (6,81 - 5,98). Har ikke fyllt på en drøy måned, så det kan være en stund siden.
CO2 avgift:
https://www.regjeringen.no/nb/aktuelt/co2-avgift-pa-naturgass-og-lpg/id604487/
"For 2010 gjeld avgiftssatsar på 0,43 kroner per Sm3 naturgass og 0,65 kroner per kg LPG"
1 KG LPG ~ 2 liter LPG. Så ca. 0,33 NOK per liter LPG i avgifter ekstra? Det er ikke så verst.
Takk for den. Ikke så ofte jeg er i Oslo men den skal legges inn på GPS :)
De to stasjonene jeg tanker fast på har holdt den samme prisen helt siden i fjor da jeg fikk installert gassanlegg. Rundt 7 kr. framstår nå som "dyrt", men jeg er likevel glad Veibruksavgiften er utsatt.
Mulig GasTech på Alnabru er enda billigere. Har ikke sjekket der på en stund, men de gangene jeg har gjort det har det vært rundt 20 øre billigere. Jeg har 30 øre rabatt med Statoil kort, så da blir det billigere der allikavel.
Ref linken til info fra FloGas som jeg postet tidligere i tråden, så har prisen på propan gått ned med 66% på ett år, så med 7 kroner tjener de ganske bra.
De må tjene rått nå. Men der ligger også håpet at autogassmarkedet kan bestå i framtida selv med Veibruksavgift, dvs. dersom LPG holder seg betydelig lavere i pris per energienhet enn bensin og diesel.
Har ikke sett noe sted at de utsetter avgiften nok en gang, så denne gangen kommer den nok. Med 6,91 per kg for LPG blir dette markedet dødt som stein nokså fort vil jeg tro. LPG er ca. 0,575 kg per liter som gir ca. 3,97 kr. avgift per liter. I praksis vil det nå bli langt billigere å kjøre diesel, i hvert fall med en effektiv dieselmotor. Om jeg kjører gass eller bensin blir nå hipp som happ kostnadsmessig. For min del blir vel siste besparelsen på en stund en ferietur nede i Europa i juli :)
Her fra Lovdata:
Fra 1. juli 2016 gjøres følgende endringer:
§ 1 første ledd ny bokstav d skal lyde:
d) LPG per kg: kr 6,91.
§ 1 annet ledd skal lyde:
Andel bioetanol innblandet i bensin, andel biodiesel innblandet i mineralolje, og andel biogass innblandet i naturgass og LPG, inngår ikke i avgiftsgrunnlaget ved beregningen av avgiften etter første ledd bokstav a til d.
§ 6 skal lyde:
§ 6. Det gis fritak for avgift på naturgass og LPG
c) til bruk i følgende motorvogner:
1. traktorer,
2. motorvogner registrert på kjennemerker med lysegule tegn på sort bunn,
3. motorredskaper,
4. tilhørende Den nordiske investeringsbank og som er nødvendig for bankens offisielle virksomhet,
5. tilhørende NATO eller NATOs hovedkvarter i Norge, styrker eller personell i den utstrekning dette følger av internasjonale avtaler Norge er forpliktet av. Fritaket omfatter på tilsvarende vilkår også styrker fra land som deltar i Partnerskap for fred.
Ingen prisøkning her i Telemark og Vestfold heller foreløpig. Tanka for 5,80 i Larvik i dag og 6,99 i Porsgrunn for noen dager siden. Snakka med en stasjonseier og han sa det samme, 35 øre. Så da har vi vel fått en slags utsettelse i minst nok et år, er vi heldige får vi helt til 2020.
Jeg snakket så vidt med stasjonseieren, og han hadde ikke peiling på hvordan avgiften skulle kreves inn, så godt mulig det går en stund før avgiften er effektiv☺
Flere stasjoner i Rogaland har lagt ned, og rapporter fra andre tyder på at det er samme tendenser i andre fylker også. Kanskje stasjonseierene er lei av uforutsigbarhet med tanke på avgiftsbelegging? I tillegg synes jeg det svært ofte er feil på fylleutstyr, så kanskje lysten til å investere ikke lenger er særlig til stede?
Skjønner jeg veldig godt i tilfelle. Politisk vingling er det verste som er for næringslivet. Det er ikke gratis å holde pumper og utstyr. Men de to stasjonene hvor jeg pleier å fylle, og særlig den ene har hovedinntekten fra flaskegass, autogassen blir bare en biinntekt. Sånn sett skulle man tro det vil lønne seg å holde pumpene åpne så lenge kjøring på gass er billigere enn bensin, men de må jo selvsagt ha en viss omsetning på autogass. Bensinprisen har steget jevnt og trutt de siste månedene også. Vi får se.
5,79 er likevel billig. Jeg visste overhodet ikke at Circle K/Statoil selger autogass. Hvor gjør de det?
Ellers var det et smart trekk å innføre en liten veibruksavgift i første omgang. Mye politikk i dette. Autogassmarkedet går ikke til grunne med så lav avgift, og Venstre/Zero kan påstå at avgiftsbeleggingen har begynt.
Nå kan vi forvente at tommelen blir skrudd litt til for hvert eneste år framover.
LPG selges bl.a. av Circle K Bryn i Oslo. Statoil solgte propanvirksomheten til Flogas Norge for noen år siden, men opprettholdt salget ved stasjonene.
Fylte på Årvold (LPG Norge, Moss) for noen dager siden og betalte 6,39. Vet ikke om det var med eller uten avgiften. Greit nok om man behøver påfyll på vei sørover.
Takk for tips. Skal snart til Sverige på ferie. Veldig begrensa med autogasstasjoner der og prisen ser ut til å ligge mellom 9-10 kr./liter. Jeg kommer nok til å fylle på dem jeg kjører forbi likevel. Har snart kjørt 40000 uten oljeskift, olja ser ikke ut til å bli svart :)